Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Новости Интернета, и не только

Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение MartiMakflay » Пт окт 16, 2009 7:02 pm

Добрый день, форумчане!
Разгорелся на днях спор между мной и моей подругой об одном видеоролике.
"Это новый подход к мультам. Мне кажется, сильная вещь. Нарисовано очень просто и без всяких эффектов, а смотрится круто. И в этом профессионализм, чтобы парой штрихов показать то, что мы привыкли видеть в объеме, с тенями и полутенями, безумно реалистичное. Реализм в искусстве 21 века практически отсутствует. Появляется выразительность и минимализм. Игра цвета, формы, штриха... ..форма, ее трансформация и морфичность. Она держит весь этот ролик и это мегакруто", - цитата из спора.

Очень хочется разобраться, имеет ли право этот ролик в полной мере называться произведением искусства, или может быть зарождением нового стиля, подхода в современном искусстве? Есть ли в нем что-то действительно ценное в техническом плане? Хочется услышать ваше мнение, но не на уровне "понравилось", "не понравилось", "это бред", а аргументированное, что вы об этом думаете и что в этом видите. Давайте постараемся быть объективными. Хороший ли это способ донести идею, и есть ли что доносить? Несколько слов об идеи.

Вот собственно сам видеоролик: http://www.youtube.com/watch?v=o1k8hJ1d8G4
There is no limit..
Аватар пользователя
MartiMakflay
Абориген
 
Сообщений: 350
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение GT40 » Пт окт 16, 2009 9:32 pm

Ну потрясающий стиль конечно.. хотя и не новый, где-то я уже видел подобное.. Вообще по жизни обожаю нечто такое тёмное и психоделичное) Насчёт идеи.. Это не ново, вообще постоянно встречаю людей, которые говорят, что надо быть свободными, не держаться за рамки и не быть человеком из толпы.. Но при этом их настолько много, что они сами становятся толпой, крича о своей неричастности к ней.. Можно долго об этом говорить.. Мне кажется тут смысл гораздо глубже.. Читал комментарии на других сайтах, так там кто-то даже говорил, что это всё пропаганда для идиотов, которая призывает отдавать другим мобильники.. Такие тупые комменты всё чаще к сожалению встречаются, настолько примитивные и посредственные, плеваться хочется.. Настолько узкое и приземлённое мировоззрение у этого человека, про таких действительно можно скзать, что они "не существуют".. Думаю тут скорее хотели показать не внешний мир.. Скорее размах собственной мысли, чувство собственного внутреннего мира, в котором ты хозяин.. И о том, что нельзя потерять это под воздействием повседневности, чтобы не стать безмысленной частицой.. А может это и не так.. конечно, каждый увидит тут что-то своё и для себя, в соответствии со своим мироощущением
Изображение
Аватар пользователя
GT40
Знакомый
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 9:13 am

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение pett » Пт окт 16, 2009 9:33 pm

Мое мнение: действительно мультик просто нарисованный, НО очень хорошая озвучка.. о такой каждый помечтает, и анимация тоже неплохая..
Тема мульта философская.. и происходит быстрая смена событий персонажа..
Это немного психологически действует, хороша озвучка, а на экране что-то мечется.. за счет этого мультик получается очень привлекательным..
З.Ы. Посмотрите мульт без звука все поймете.. ;)
Аватар пользователя
pett
Компетентный
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 6:24 pm
Откуда: Украина, Одесса

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение Kodo » Пт окт 16, 2009 10:31 pm

Очень хочется разобраться, имеет ли право этот ролик в полной мере называться произведением искусства, или может быть зарождением нового стиля, подхода в современном искусстве?

Есть желание называть относить к искусству - отноите, нету - не относите. Но если уж прет, то посмотрите например в википедии:
Иску́сство (от искусы творити[1]) — процесс или итог выражения[2] внутреннего мира[3] в (художественном) образе, творческое сочетание элементов таким способом, который отражает чувства или эмоции.
...


Есть ли в нем что-то действительно ценное в техническом плане?

Ничего нового я в ролике не вижу(в плане реализации, стиля,..).

хороший ли это способ донести идею?

А у мультипликации в этом плане есть плюс: она позволяет подчеркивать и выделять те моменты которые желает подчеркнуть автор, использовать те приемы которые просто не доступны классическому* кинематографу. Именно по этому я и полюбил Аниме. (для "сравнения" советую посмотреть короткометражное аниме: "Кошачий Суп" (например тут: http://rutube.ru/tracks/1765947.html?v= ... 8161997d1c ) - всё аниме содержит всего пару слов, а игра образов - ... будет зависеть только от вас.)

*Так уж происходит, что кинематограф все больше и больше пропитывается не снятыми а нарисованными(а точнее отрендеренными;)) элементами... и в сущности приближается к мультипликации. Но хорошее 3d это не малые деньги. В этом плане я больше уважаю мультипликацию, и аниме в том числе, так как автор может заниматься не мыслью "как окупить свой шедевр" а его непосредственным содержанием...
Kodo
Открытый
 
Сообщений: 308
Зарегистрирован: Пт мар 25, 2005 2:23 am
Откуда: Беларусь

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение MartiMakflay » Сб окт 17, 2009 3:03 am

В том-то и дело, что под определение искусства попадают и детские каракули на листе бумаги, и каракули взрослого человека, но я имею ввиду все-таки ценность этого произведения искусства, на сколько она велика, имеется ли она вообще?
За несколько десятилетий мультипликация подарила нам много шедевров, менялись стили, менялись технические аспекты. Старый диснеевский стиль, современный дримворковский, советские мультфильмы, аниме, короткометражки от Pixar.. можно ли данное творение поставить на один уровень с ними или хотя бы близко к ним? На самом деле мне становится очень грустно и печально, когда люди, чья профессия связана с компьютерной графикой, будь то статика или анимация, 2D или 3D, восхищаются таким исполнением, вкладывают в него великий смысл.. морфичность, минимализм.. да, я вижу морфичность и осознаю ее силу и важность в мультипликации, но не называть же всякие каляки-маляки шедевром только потому, что в них использовано несколько интересных приемов. На мой взгляд, любой школьник может нарисовать такое и скорее не от гениальности, а от простого неумения рисовать лучше. Не придаем ли мы, зрители, этому ролику значения больше, чем в нем реально заложено?
Озвучка действительно великолепная и скорее всего становится главным психологически давящим фактором. Без звука мульт не смотрится вообще. Он становится абсолютно непонятным и теряет весь смысл. Если взять любой другой мультфильм(даже не важно хорошо нарисованный или плохо), он интересен и сам по себе без звука, в нем прослеживается какое-то действие, сюжет, логические связки, я считаю это важным достоинством любого анимационного произведения или фильма, оно присутствует даже в музыкальных клипах. В этом мультике этого нет.
Давит мультик на сознание не только звуком, но и картинкой. Как говорилось выше, тёмное, психоделическое, нагнетает не самые позитивные ощущения, да и многие сцены очень неприятные, и все это идет вразрез с идеей, которую он несет о свободе мысли и действии. Какая тут свобода, когда давление от мульта со всех сторон?! Герой наезжает на зрителя в стиле "А слабо?!" и фактически призывает к безрассудству. GT40 пришел к интересным философским идеям, которых изначально не было заложено в мультфильме. А почему? Потому, что умный человек даже смотря на кучу фекалий может понять суть бытия, но это ведь заслуга человека, а не кучи фекалий!
В целом я считаю мульт не представляющим ценности, бессмысленным и оскорбительным. Но это мое сугубо личное мнение, которое, я надеюсь, кто-нибудь аргументировано опровергнет или поддержит.
There is no limit..
Аватар пользователя
MartiMakflay
Абориген
 
Сообщений: 350
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение Volg » Сб окт 17, 2009 11:02 am

На 100 % согласен с вами, MartiMakflay! К вашему развёрнутому сообщению трудно что-либо добавить. Всё
правда!
Мультфильм создаёт отталкивающее впечатление, он неприятен и по форме и по содержанию. Слышу
голоса оппонентов: "Такая форма будоражит, заставляет задуматься". Нет, только будоражит и вызывает
чувство гадливости, философский настрой она не создаёт. Мысль, которую пытаются выразить авторы - не
оригинальна, а в том виде, в котором они её преподносят, становится оскорбительной. Опять оппоненты:
"Оскорбительна для обывателя!" Нет, для любого человека! Авторы тыкают в лицо пальцем и говорят: " Да
ты ничтожество!", да ещё предлагают это посмаковать.
Нарисован мультфильм отвратно! Всё примитивно и уродливо. Искусство или не искусство? Мне кажется у
каждого свой критерий. Для меня, непременным, даже - главным, признаком искусства является гармония.
Обсуждаемый мультфильм антигармоничен. Моё мнение: искусством здесь не пахнет.
Хочу в канве этой темы задать вопрос заинтересованным этим обсуждением. Чёрный квадрат Малевича
считается мировым шедевром. Считаете ли вы "Чёрный квадрат" шедевром? "Чёрный квадрат" это
искусство? Оставим в стороне ту филосовскую начинку, которую в него пытаются втиснуть. Пожалуй
поставлю вопрос намеренно примитивно: " Чёрный квадрат" это красиво? В нём есть гармония, кроме
геометрической? Тема, наверное, очень стара и, возможно, затаскана, но мне любопытно, что об этом думают 3Доменцы.
Аватар пользователя
Volg
Открытый
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 9:00 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение pett » Сб окт 17, 2009 12:35 pm

"Черный квадрат" - это абстракция. В нем нет ничего привлекательного и гармоничного. Каждый видит "квадрат" по своему, также как каждый видит улыбку "Моны Лизы" по своему.
Это зеркало.. которое, созданно для того, чтобы люди задумывались над ним..
Мое мнение: "квадрат" - это не искусство, это игрушка людей, которые решили , что уже ничем не привлечь людей, кроме как изначальными примитивами..
В сравнение можно поставить " Мону Лизу" - тут действительно есть некая загадка, некий смысл,эту картину можно называть искусством..
Аватар пользователя
pett
Компетентный
 
Сообщений: 207
Зарегистрирован: Сб дек 13, 2008 6:24 pm
Откуда: Украина, Одесса

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение GT40 » Сб окт 17, 2009 8:58 pm

Сколько людей - столько мнений, так было всегда. Великолепнейшая озвучка сочетается с простейшим примитивным изображением, с некоторыми не самыми приятными по содержанию сценами.. Случайно это? Думаю нет.. И почему что-то прекрасное должно быть обязательно хорошим? Какой-нибудь смерч, негативный, разрушающий всё вокруг, тоже по своему великолепен.. По моему в любом предмете, кроме человеческой глупости, можно разглядеть нечто прекрасное, хотя бы потому, что это существует, а ведь могло бы и не существовать.. А произведения искусства? Вот вы ставите под сомнение ценность "Чёрного квадрата".. Но за что-то же считают его величайшим произведением, не с потолка это взяли, и далеко не дураки.. Просто некоторые люди видят больше других, возможно, что это всего лишь игра богатого воображения, но эта игра вызывается определённым предметом.. Разве вызывать в человеке какие-то эмоции, образы и игру фантазии, не одна из целей искусства? Если бы показали "кучу фекалий", думаю я не увидел бы там глубокого смысла про свободу внутреннего мира) И не совсем я согласен с тем, что в плане изображения этот мультфильм настолько уж бездарен, скорее он сильно стилизован.. Да, там 2 цвета и примитивные фигуры, но построение, сочетание, перемещение и смена этих фигур выглядит хоть и не потрясающе красиво, но очень гармонично, некий упорядоченный хаос.. Кому-то не понравилось, что в мультфильме люди высмеиваются и осуждаются, это посчитали за оскорбление.. Но если думать, что ты идеален, и в тебе нет того, что можно бы было высмеивать, разве это ведёт к развитию? "Это оскорбительно для любого человека" - а мне не оскорбительно, значит всё же не для любого? Всё относительно, и правда и ложь тоже.. Я не буду спорить с вашими мнениями и что-то доказывать, думаю вы и старше и опытнее.. Но всё же останусь при своём.
Изображение
Аватар пользователя
GT40
Знакомый
 
Сообщений: 47
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2009 9:13 am

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение MartiMakflay » Вс окт 18, 2009 3:34 am

Я совершенно не осуждаю чье-то мнение или отношение к этому мультфильму, ни в коем случае! Но я говорю о профессиональном отношении к данному творение. Оно может эмоционально нравится или не нравится, но есть некоторые параметры, которые можно сравнить, измерить, оценить объективно. Я этот ролик пересмотрел уже с десяток раз, пытаясь отключить эмоциональное отвращение и выявить хоть какие-то достоинства. Но дело даже не в этом, некоторыми достоинствами он обладает, бесспорно, этот ролик продемонстрировала преподавательница одного из Питерских ВУЗов на факультете дизайна, назвав его новым подходом к мультам, сильной работой и предложила студентам выполнить свои дипломные работы в подобном стиле. Именно этот факт меня и взбудоражил больше всего! Это действительно достойно существовать не в одном экземпляре? Достойно ли оно быть примером качественной анимации, удовлетворяющей потребностям XXI века, продолжения стиля, выполнения дипломных работ??
GT40, а вы сказали очень важную концептуальную мысль - "Но за что-то же считают его величайшим произведением, не с потолка это взяли", вот именно в этом "ну за что-то же.." и кроется тайна. Ни за что, просто так исторически сложилось. В искусстве, да и не только в нем, очень многое играет имя. И грубо говоря, найдя холст в подвале Малевича, воскликнули "Ооо, это же Малевич рисовал! Быстро в музей!", найди ее в подвале безымянного художника сказали бы "Что это? Сжеть!". Это конечно же условное представление событий. Но я уверен, что величайшие музеи мира заполняет не мало таких работ.
Хотя однажды, один парень привел весомый аргумент и заставил меня задуматься на некоторое время, он сказал "Малевич хотел нарисовать не живописную картину, не какой-то сюжет, не символ чего-либо, он хотел нарисовать такое, что у любого смотрящего вызывало бы одни и те же эмоции, сколько людей, столько и мнений, ощущений, он стремился создать универсальную картину". Я считаю, что даже в этом он облажался.. уже не первое столетие идеальной двумерной фигурой считают круг. Малевич конечно позже нарисовал и черный круг, но вот он уже почему-то не так ценен, хотя более гармоничен, над этим стоит задуматься, почему же?
GT40, вы говорите "некоторые люди видят больше других", то есть они видят, они творят и тем самым произведение становится ценным, потому как они увидели что-то за гранью, что нам простым недалеким людям не видно. Так давайте зайдем в любую психушку, раздадим всем холсты, кисти и краски и попросим что-то нарисовать! Вы думаете их произведения будет цениться так же и считаться высоким искусством? Нет! Потому что они не Малевичи и не Пикассо, а грубо говоря им просто не повезло родиться в данную эпоху, родись они на несколько столетий раньше, висели бы и их работы в галереях.
Вот и автора данного ролика я больше отношу к таким личностям, а его "стиль" уже преподают в университетах!
Подумайте над этим.
There is no limit..
Аватар пользователя
MartiMakflay
Абориген
 
Сообщений: 350
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:41 am
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Mr. Freeman - что думаете вы об этом?

Сообщение Volg » Вс окт 18, 2009 11:53 am

То, что преподаватель ВУЗа преподносит это "произведение" как эталон и пример для подражания - ужасно! Равно как и назвать ЭТО новым подходом. Очень не хочется думать, что будущее мультипликации за последователями такого "нового подхода".
Добавлю, мультфильм ещё и циничен. Цинична и форма и содержание. Должно ли искусство быть циничным? Думаю - нет. А по поводу того, что кому-то этот мультфильм пришёлся по вкусу, вспоминаю как Остап Бендер учил Ипполита Матвеевича :" Будьте циничны, людям это нравится!". Возможно парадокс Чёрного квадрата тоже в этом. Что может быть циничней (в искусстве) угловатой чёрной геометрической фигуры?
Аватар пользователя
Volg
Открытый
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: Пн окт 17, 2005 9:00 pm
Откуда: Санкт-Петербург

След.

Вернуться в Интересное со всего света

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2